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Webmaster Forum Suchmaschinenoptimierung Webpromotion Webdesign
Verfasst am: 13.01.2004, 12:15 |
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| Caschi |
| Administrator |

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| Anmeldungsdatum: 03.01.2003 |
| Beiträge: 6700 |
| Wohnort: Big City R :-) |
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So es sollten jetzt alle angepasst sein wenn noch jemand welche findet, mir bitte ne pn schreiben
Viele Grüße |
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Verfasst am: 29.01.2004, 19:22 |
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| maus |
| Power-Member |

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| Anmeldungsdatum: 18.05.2003 |
| Beiträge: 1173 |
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hallo, vielen dank nochmal an die die mir beim seitensichern letztens geholfen hatten, jörg, sven, caschi.
ich bin mit anwalt und abmahnung gegen den klauer vorgegangen, seiten sind runter, anwalt wurde bezahlt, unterlassungserklärung wurde unterschrieben.
mfg maus |
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Verfasst am: 29.01.2004, 20:40 |
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| Joerg |
| Moderator |

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| Anmeldungsdatum: 28.01.2003 |
| Beiträge: 3156 |
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schön
auch wenn es am anfang mit stress verbunden ist, gegen content-klau u.ä. vorzugehen, hat man am ende doch den ärger aus der welt geschafft |
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Verfasst am: 30.01.2004, 00:37 |
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| Sven |
| Administrator |

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| Anmeldungsdatum: 29.12.2002 |
| Beiträge: 1489 |
| Wohnort: Neuwied |
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können dann jetzt die sachen gelöscht werden? Oder soll ich die noch behalten  |
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Verfasst am: 30.01.2004, 07:35 |
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| maus |
| Power-Member |

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| Anmeldungsdatum: 18.05.2003 |
| Beiträge: 1173 |
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hi sven, kannste alles wegschmeissen, danke!.
maus |
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Verfasst am: 20.02.2004, 22:12 |
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| Steffi |
| Club-Member |

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| Anmeldungsdatum: 21.07.2003 |
| Beiträge: 387 |
| Wohnort: Spanien/Teneriffa |
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Ich wollte den Thread mal wieder ins Leben rufen.
@Jörg
Insbesondere würde mich mal interessieren, wie die eigentliche Sache des Threads jetzt ausging. Das ging ja jetzt wohl leider unter.
@Alle
Zu der Sache mit dem Heise Verlag auch mal meinen Komentar, ich hatte von der Sache nur via PN erfahren und zu dem Zeitpunkt auch leider für Masterhilfe kaum Zeit:
Für mich stellt es natürlich einen ganz gewaltigen Unterschied dar, ob ich den Content anderer Websides benutze um meine eigene Seite darauf aufzubauen, oder ob ich nur gelegentlich Texte verwende, welche mit Quellenhinweis, oder gar Links verbunden sind und diese als thematische Ergänzungen zu meinem Thema verwende. Das ändert natürlich erst mal nichts an der Rechtslage. Ich habe auch Verständnis für die Ausführungen des Herrn Heidrich, da man das ganze natürlich auch von dieser Seite betrachten kann und ich dessen Argumentation durchaus nachvollziehen kann. Wenn ich meine Texte im Internet finde, die von anderen, ohne meine Kenntnis verwendet werden, ärgert mich das auch gewaltig und kam auch schon vor. Allerdings gab der dortige Urheber meine Texte als seine aus. Eben genauso wie bei Jörg. Und hier sehe ich eben den gewaltigen Unterschied. Bei Jörg wurden die Texte einfach gestohlen und als eigene ausgegeben. In dem von Herrn Heidrich angesprochenen Fall werden Texte fremder Urheber verwendet, jedoch ohne das ein eigener Vorteil daraus entsteht. Ganz im Gegenteil profitiert die Internetseite des Heise Verlags ja letztlich von den gesetzten Links, bzw. Quellenhinweisen. (Zur Erklärung für Internetlaien: Ohne diese Links, wären die Seiten über Suchmaschinen, wie beispielsweise Google, gar nicht auffindbar, da diese Links, die Relevanz der Seite umso höher bewerten, desto mehr Links auf diese Seite verweisen)
Grundsätzlich stellt sich dann aber auch die Frage, ob künftig überhaupt noch, beispielsweise Promotionen, im Internet veröffentlicht werden dürfen. Es ist ein leichtes, zahlreiche Doktorarbeiten mit entsprechenden fremden Zitaten im Internet zu finden. Auch Herr Heidrich wird fremde Quellen in seinem Examen mit Zitatsangaben öffentlich zugänglich gemacht haben. Das ganze wird, so wie es scheint, nur zum Problem, weil die Rechtslage im Internet noch einfach nicht geklärt ist. Unsere Enkel werden über unsere Diskussionen nur noch lachen.
Wir können das ganze noch auf die Spitze treiben: Was ist eigentlich, wenn jemand einen Link auf mich setzt, den ich nicht haben will Habe ich dann eine rechtliche Handhabe, daß dieser seinen Link entfernen muß
Und das ganze jetzt völlig auf die Spitze getrieben: Wenn keiner mehr aus rechtlichen Gründen einen Link setzen darf, gibt es dann überhaupt noch das Internet.
Die Meinung von Herrn Heidrich würde uns sicher alle interessieren. |
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Verfasst am: 20.02.2004, 23:16 |
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| Joerg |
| Moderator |

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| Anmeldungsdatum: 28.01.2003 |
| Beiträge: 3156 |
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hallo steffi,
| Steffi hat Folgendes geschrieben: | | Insbesondere würde mich mal interessieren, wie die eigentliche Sache des Threads jetzt ausging. Das ging ja jetzt wohl leider unter. |
ich hatte die geschichte hier mal ganz grob zusammengefasst:
http://copyright.joergkrusesweb.de/textklau.html (teil 1)
http://copyright.joergkrusesweb.de/abmahnung.html (teil 2)
| Zitat: | Zu der Sache mit dem Heise Verlag auch mal meinen Komentar, ich hatte von der Sache nur via PN erfahren und zu dem Zeitpunkt auch leider für Masterhilfe kaum Zeit:
Für mich stellt es natürlich einen ganz gewaltigen Unterschied dar, ob ich den Content anderer Websides benutze um meine eigene Seite darauf aufzubauen, oder ob ich nur gelegentlich Texte verwende, welche mit Quellenhinweis, oder gar Links verbunden sind und diese als thematische Ergänzungen zu meinem Thema verwende. |
ich hatte mich im nachhinein über seinen vergleich auch etwas geärgert. andererseits: wenn ich so eine seite zum thema textklau ins netz stelle, darf ich an anderer stelle nicht drüber hinwegsehen, wenn hier ellenlange texte kopiert wurden
| Zitat: | | Das ändert natürlich erst mal nichts an der Rechtslage. Ich habe auch Verständnis für die Ausführungen des Herrn Heidrich, da man das ganze natürlich auch von dieser Seite betrachten kann und ich dessen Argumentation durchaus nachvollziehen kann. Wenn ich meine Texte im Internet finde, die von anderen, ohne meine Kenntnis verwendet werden, ärgert mich das auch gewaltig und kam auch schon vor. Allerdings gab der dortige Urheber meine Texte als seine aus. Eben genauso wie bei Jörg. Und hier sehe ich eben den gewaltigen Unterschied. Bei Jörg wurden die Texte einfach gestohlen und als eigene ausgegeben. In dem von Herrn Heidrich angesprochenen Fall werden Texte fremder Urheber verwendet, jedoch ohne das ein eigener Vorteil daraus entsteht. |
nein, das mit dem nicht vorhandenen vorteil stimmt aus meiner sicht nicht ganz, es handelte sich in den beiden von herrn heidrich angesprochenenm fällen nicht mehr um kleinere zitate, sondern um die übernahme längerer artikel. guter content generiert auch traffic über suchmaschinen, und wenn ganze artikel übernommen werden, lesen die forenteilnehmer den inhalt hier, und nicht bei heise
| Zitat: | | Ganz im Gegenteil profitiert die Internetseite des Heise Verlags ja letztlich von den gesetzten Links, bzw. Quellenhinweisen. (Zur Erklärung für Internetlaien: Ohne diese Links, wären die Seiten über Suchmaschinen, wie beispielsweise Google, gar nicht auffindbar, da diese Links, die Relevanz der Seite umso höher bewerten, desto mehr Links auf diese Seite verweisen) |
auf meinen fall bezogen, hätte ich auch was dagegen gehabt, wenn der textdieb meine inhalte übernimmt, und auf meine site verlinkt. der eigentliche sinn des webs ist es ja, dass man inhalte nicht spiegeln muss, sondern dass sie über links verknüpft werden. es kommt natürlich immer auch auf den umfang an. ich hatte letztens eine kopierte seite von mir auf einer uniseite gefunden, aber das habe ich dann hingenommen, weil auf mich verlinkt wurde und die seite nur teil eines größeren darstellte (und es eher von vorteil ist, von einer expertenseite verlinkt zu werden). nichtsdestotrotz ist so ein fall auch schon unnötig
| Zitat: | Grundsätzlich stellt sich dann aber auch die Frage, ob künftig überhaupt noch, beispielsweise Promotionen, im Internet veröffentlicht werden dürfen. Es ist ein leichtes, zahlreiche Doktorarbeiten mit entsprechenden fremden Zitaten im Internet zu finden. Auch Herr Heidrich wird fremde Quellen in seinem Examen mit Zitatsangaben öffentlich zugänglich gemacht haben. Das ganze wird, so wie es scheint, nur zum Problem, weil die Rechtslage im Internet noch einfach nicht geklärt ist. Unsere Enkel werden über unsere Diskussionen nur noch lachen. |
ich kenn herrn heidrichs examensarbeit nicht, aber ich denke, er hat nicht ganze seiten zitiert, wie in den von ihm beanstandeten forenthreads
| Zitat: | Wir können das ganze noch auf die Spitze treiben: Was ist eigentlich, wenn jemand einen Link auf mich setzt, den ich nicht haben will Habe ich dann eine rechtliche Handhabe, daß dieser seinen Link entfernen muß  |
*hm* gabs da nichtmal einen fall mit stadtplänen? da hört für mich allerdings das verständnis auch auf. wenn jemand seine seiten ins web stellt, muss er damit rechnen verlinkt zu werden. wer das einschränken möchte, soll eine entsprechende .htaccess hochladen, und nicht die justiz bemühen
| Zitat: | Und das ganze jetzt völlig auf die Spitze getrieben: Wenn keiner mehr aus rechtlichen Gründen einen Link setzen darf, gibt es dann überhaupt noch das Internet.  |
nicht in dem sinne, wie das internet (genauer gesagt das web) urprünglich angedacht war (s.o.)
| Zitat: | | Die Meinung von Herrn Heidrich würde uns sicher alle interessieren. |
er wird wahrscheinlich nicht mehr hier lesen aber du kannst ihn ja anmailen, ob er interesse hat, auf die fragen zu antworten  |
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Verfasst am: 23.02.2004, 13:43 |
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| Joerg Heidrich |
| Junior-Member |

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| Anmeldungsdatum: 08.01.2004 |
| Beiträge: 3 |
| Wohnort: Hannover |
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| Steffi hat Folgendes geschrieben: |
Für mich stellt es natürlich einen ganz gewaltigen Unterschied dar, ob ich den Content anderer Websides benutze um meine eigene Seite darauf aufzubauen, oder ob ich nur gelegentlich Texte verwende, welche mit Quellenhinweis, oder gar Links verbunden sind und diese als thematische Ergänzungen zu meinem Thema verwende. Das ändert natürlich erst mal nichts an der Rechtslage. |
Es ist auch juristisch ein Unterschied zwischen einer einfachen Urheberrechtsverletzung und einer – u.U. sogar strafbaren – Urheberrechtsleugnung. Von daher sind die Fälle natürlich nicht zu vergleichen. Das war auch gar nicht meine Absicht. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass ich es als Widerspruch empfinde, einerseits gegen solchen "Textklau" juristisch per Abmahnung vorzugehen, andererseits auf der eigenen Seite fleißig Texte zu kopieren.
Es bleibt urheberrechtlich unzulässig, fremde Quellen im Volltext zu übernehmen, Verweis hin oder her. Übrigens hätte hier für den Verlag auch die Möglichkeit zur kostenpflichtigen Abmahnung mit Unterlassungserklärung bestanden, wie sie mein Namensvetter genutzt hat.
| Zitat: | | Eben genauso wie bei Jörg. Und hier sehe ich eben den gewaltigen Unterschied. Bei Jörg wurden die Texte einfach gestohlen und als eigene ausgegeben. In dem von Herrn Heidrich angesprochenen Fall werden Texte fremder Urheber verwendet, jedoch ohne das ein eigener Vorteil daraus entsteht. Ganz im Gegenteil profitiert die Internetseite des Heise Verlags ja letztlich von den gesetzten Links, bzw. Quellenhinweisen. |
Nein, das tut sie nicht. Der Heise Verlag profitiert primär durch Hits auf der eigenen Website von Artikeln. Findet man die Beiträge an anderen Stellen im Netz, so bleiben diese Hits aus. Mal im Ernst, wer klickt denn noch den Link an, wenn er den Beitrag im Volltext lesen kann?
Darüber hinaus übersiehst du, dass es sich bei derartigen redaktionellen Texten auch um eine Handelsware handelt, für deren Übernahme andere Partner bereit sind, zu bezahlen. Das macht einen erheblichen Unterschied zu privat geschriebenen Texten aus, da ein Verlag von solchen Texten lebt.
| Zitat: | Grundsätzlich stellt sich dann aber auch die Frage, ob künftig überhaupt noch, beispielsweise Promotionen, im Internet veröffentlicht werden dürfen. Es ist ein leichtes, zahlreiche Doktorarbeiten mit entsprechenden fremden Zitaten im Internet zu finden. Auch Herr Heidrich wird fremde Quellen in seinem Examen mit Zitatsangaben öffentlich zugänglich gemacht haben. |
Natürlich hat er das (allerdings in Zeiten vor dem Web). Gegen Zitate hat ja auch niemand was, im Gegenteil. Aber ich kann auch keine Promotion schreiben, die nur aus übernommenen Zitaten anderer besteht, d.h. ich muss mich auch hier an das (gesetzlich festgelegte) Zitatrecht halten.
Wie gesagt – und von den Betreibern ja auch so verstanden – es geht um die Übernahme von fremden Artikeln im Volltext. Gerne und jederzeit willkommen sind kurze Zitate oder eigene Inhaltsbeschreibungen der Beiträge mit Link. Das macht ja gerade auch den Sinn des Netzes aus, entsprechende Links zu nutzen.
| Zitat: | | Das ganze wird, so wie es scheint, nur zum Problem, weil die Rechtslage im Internet noch einfach nicht geklärt ist. Unsere Enkel werden über unsere Diskussionen nur noch lachen. |
Nein, bezüglich dieser Punkte ist die Rechtslage mehr als eindeutig.
| Zitat: | Wir können das ganze noch auf die Spitze treiben: Was ist eigentlich, wenn jemand einen Link auf mich setzt, den ich nicht haben will Habe ich dann eine rechtliche Handhabe, daß dieser seinen Link entfernen muß |
Imho nein. Das sieht übrigens auch der Bundesgerichtshof in Sachen "Deep Links" so (vgl. http://www.heise.de/newsticker/meldung/38683 ). Es ging, wie gesagt, auch niemals um Links. Wären nur Links verwendet worden, hätte ich mich hier nie gemeldet.
Gruss aus Hannover,
Joerg Heidrich |
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Verfasst am: 23.02.2004, 14:18 |
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| Steffi |
| Club-Member |

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| Anmeldungsdatum: 21.07.2003 |
| Beiträge: 387 |
| Wohnort: Spanien/Teneriffa |
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@Joerg Heidrich
Vielen Dank für die ausführliche Stellungnahme. Es hilft uns natürlich allen sehr weiter, wenn wir mal die Angelegenheit aus der Sicht eines Juristen im Detail geschildert bekommen. So können wir letztlich eigene Fehler in Zukunft vermeiden, die dann unter Umständen teuer werden, wie du ja schon schreibst. (Ich bleib jetzt mal meim "Du")
Ich spreche sicher für alle, wenn ich sage, daß wir uns sehr freuen würden, wenn du ab und zu mal bei uns im Forum vorbeischaust. Jedes Posting von dir ist uns herzlich willkommen.  |
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Verfasst am: 23.02.2004, 15:46 |
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| Joerg |
| Moderator |

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| Anmeldungsdatum: 28.01.2003 |
| Beiträge: 3156 |
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@joerg heidrich
von mir auch nochmal danke für die antwort
ich muss mir wohl auch den ein oder andern schuh anziehen allerdings steht meine person bei der berechigten kritik so stark im mittelpunkt, dass es mir ein bedürfnis ist, einiges klarzustellen:
- ich bin keiner der betreiber dieses forums, sondern (seit einigen monaten) moderator
- die beiden von joerg heidrich zu recht beanstandeten postings habe ich nicht verfasst, und zu der zeit war ich lediglich user. in einer länge von 5 absätzen würde ich auch keinen artikel kopieren
- in bezug auf das erste posting von joerg heidrich: ich habe in meinem fall sehr wohl gezögert, den urheberrechtsverletzer anwaltlich abzumahnen. erst nachdem er meine persönliche abmahnung ignoriert hat, stattdessen aber kritische gästebucheinträge gelöscht hatte, habe ich keinen anderen weg mehr gesehen, als einen anwalt einzuschalten
aber diese schuhe muss ich mir wohl anziehen:
- ich hatte als user die beanstandeten postings wohl auch gelesen, aber keine einwände erhoben. und da habe ich ganz klar mit zweierlei maß gemessen
- ich hatte meine eigenen postings hier im forum nochmal überprüft, und dabei festgestellt, dass ich in einigen fällen nach eigenem maßstab nicht mehr vom zitieren sprechen kann (d.h. ein ganzer absatz oder länger)
nachtrag: das sollt keine kritik an der kritik sein aber ich wollte vermeiden, dass bei oberflächlichem lesen dieses threads der eindruck entsteht, ich bin jemand, der ohne zu zögern andere verklagt, während ich selber fremde texte in einer länge von 5 absätzen auf meine seiten kopiere |
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